Tratta bidirezionale in digitale

[Antoniomodellismo]

Buon giorno a tutti , volevo capire come posso risolvere , questo problema


trattasi di regolare la tratta bidirezionale , in relazione ai segnali (rosso, verde) ed agli scambi, io ho collegato scambi e segnali con esu 51830 ed esu 51801, però mi trovo che quando la loco va in senso e tutto ok , se inverto , si blocca perchè trova i sezionamenti

grazie mille per suggerimenti

[eroncelli]

Perché usi i sezionamenti, se controlli in digitale ?

[Antoniomodellismo]

perchè con i sezionamenti con segnale rosso e scambio deviato il locomotore si ferma in stazione, se attivo lo scambio il segnale diventa verde ed il locomotore parte ed fa il suo giro

[eroncelli]

Questo è chiaro: tuttavia non capisco perché vuoi usare il digitale, quando la loco è di fatto analogica.
Con il sezionamento, si ferma di colpo, alla vecchia maniera.
Se vuoi passare al vero digitale, dai un occhio a RocRail (o a sistemi simili): ti si aprirà un mondo e farai quello che indichi e molto, ma molto, di più.
Per generare il segnale DCC, basta un Arduino o sistemi simili, interfacciati direttamente al PC su cui gira il SW di gestione.

[Senialas]

Concordo con quello detto da eroncelli (tranne che per l'uso di arduino - dove suppongo tu abbia già una centrale).
In DCC (tranne che con il sw STP) i segnali sono solo coreografici e sta a te fare a loro assumere l'aspetto congruo al movimento del treno.
I sezionamenti non servono per fermare il treno (per questo c'è il comando al decoder), ma servono per far sapere a chi gestisce il movimento dove si trova il treno.
Facci capire un po' meglio com'é il tuo impianto.
Un saluto
Roberto

[Antoniomodellismo]

allego schema tracciato

[Antoniomodellismo]

ho z 21 decoder esu 51830 51801 per gestione scambi ed segnali ed interruzioni, però in un senso solo

[MrPatato76]

Quale senso?

[Antoniomodellismo]

da sinistra verso destra

[Senialas]

Scusa spiegaci, p.f., il significato delle lettere nel tuo tracciato e com'é organizzato.
Sembra ci siano dei sezionamenti, ma se non usi il Pc a cosa servono?
Ciao

[IpGio]

La legenda simboli è in basso a sinistra...

IpGio

[Antoniomodellismo]

Scambio 1 e 8 collegati con esu 51830 , fili invertiti, interruzione I3 e segnale F4 collegati con esu 51801, se il locomotore avanza da sinistra verso destra dando il comando di scambio 1ed 8 con il multi mouse roco
la loco arriva su binario 1 si ferma al segnale rosso ,
contemporaneamente una loco proveniente da destra si immette sul binario 2 arriva interruzione 2 e si ferma segnale rosso, scambi 2 e 7 simmetrici

e dovrebbe essere anche inverso

S sono gli scambi, F sono segnali I interruzioni i triangoli grigi giunti isolanti

[IpGio]

I segnali in entrame le direzioni dovrebbero essere assegnati allo stesso blocco e il blocco dovrebbe essere configurato come bidirezionale.
Non conosco la z21 e il suo software di gestione quindi lascio spazio ad altri amici appassionati.

IpGio

[Docdelburg]

Antonio, come hanno già iniziato a spiegarti in modo frazionato, in digitale un sezionamento è tale solo perché collegato ad un sensore di occupazione; questo significa che non ci sono (e non devono esserci) tratte che ad un certo punto non sono alimentate. Il tratto sezionato (su una delle due rotaie) riceve comunque e sempre alimentazione, solo che questa passa attraverso un sensore che segnala a chi di dovere che su quel tratto è presente un rotabile che assorbe energia (per esempio una locomotiva con decoder, anche se ferma e a luci spente).
L'informazione data dal sensore viene per lo più utilizzata da un software di gestione dell'impianto (Rocrail, JMRI, Traincontroller, e via dicendo) che gira su piccoli computer o su Raspberry e che gestisce il traffico dei convogli. Questo tipo di informazione si chiama "retroazione" o "feedback" e si può realizzare anche in altri modi come con sensori a raggi infrarossi o pedali di contatto o con i reed attivati da magneti posti sotto ai rotabili.
Quindi senza togliere corrente ad un tratto di tracciato, il software imposta un certo percorso ad una certa locomotiva e le ordina di arrestarsi difronte ad un segnale posto al rosso (sempre gestito dal software ma con sola funzione estetica) perché la locomotiva ha impegnato il tratto sezionato (sempre alimentato attraverso il sensore) che lo precede e che viene chiamato "blocco".
In questo modo la locomotiva si arresta progressivamente secondo i parametri impostati nell'opportuna CV e mantiene accese le luci e l'eventuale sonoro. Analogamente, la loco riparte con gradualità nel momento in cui il software pone il segnale al verde e ne autorizza la ripartenza. E il tutto avviene indifferentemente nei due sensi di marcia, con le opportune precedenze nel caso in cui il percorso programmato per due o più convogli dovesse occupare una stessa parte di tracciato o passare per uno stesso deviatoio.
Questo, in estrema sintesi, è quanto dovresti organizzare per ottenere quello che hai espresso all'inizio della discussione relativamente al sistema digitale in uso.
Siamo tutti qui per aiutarti nell'impresa, perché in questo momento..... stai usando una Ferrari per andare a fare la spesa al negozio all'angolo del tuo isolato!

[Antoniomodellismo]

grazie a tutti ma chiudo questo argomento,

[adobel55]

Scusa Antonio, potrei sapere il motivo della tua intenzione di chiudere l'argomento.
Ciao

[Antoniomodellismo]

poichè non ho trovato le soluzioni rispetto argomento menzionato, quindi cerchero per il web se trovo altre soluzioni, che peraltro esistono tipo blocco dcc con generatore di frenata e sensori, solo che bisognia fare basetta inserire componenti con il saldatore ecc, volevo solo trovare un sistema , in cui gestendo solo dei collegamenti senza software tipo roc rail windigipet ecc,che hanno un senso per plastici complessi , ma per un semplice plastico che voleva essere gestito con z21 decoder esu per scambi ed segnali , far girare più treni.

va bene lo stesso importsa grazie

[adobel55]

Grazie per la risposta
Ciao

[Senialas]

Scusa Antonio, ma non capisco perché dopo aver scelto il DCC (e qui direi ottima scelta) vuoi poi tornare indietro, usando il blocco automatico, e quindi perdendo tutta una serie di vantaggi che il DCC ti mette a disposizione (rallentamenti, luci accese a treno fermo, per non parlare del sonoro).
Se lo desideri possiamo cercare di darti una mano per ottenere, anche su un piccolo plastico, i movimenti che vorresti attuare usando il DCC e cercando di sfruttarlo al massimo.

[Antoniomodellismo]

ok cosa posso fare per ottenere i movimenti che vorrei utilizzando dcc , naturalmente senza software vari , che sò benissimo si possono utilizzare, ma vanno bene se si hanno zone nascoste , plastici con molte tratte ecc. io vorrei utilizzare semplicemente quello che trovo nei start set z21 (bianca o nera) , central station minitrix o marklin, piko smart control, poi aggiungere dei vari moduli che controllino varie cose. E non si tratta di utilizzare una ferrari per andare a prendere il pane sotto casa, ma utilizzare quello che propongono le case modellistiche.

[adobel55]

Carissimo Antonio, era una battuta quella di usare una Ferrari per comprare il pane sottocasa, prorio per dimostrare le potenzialità del DCC.
Certo con uno start set in digitale ci si diverte, basta montare il tracciato attaccare la centralina e col multimouse comandi un treno per volta senza altri moduli o sezionamenti.
Se vuoi far viaggiare più treni contemporaneamente ci vogliono altri operatori.
Da quello che ho capito vuoi usare il DCC e far circolare più treni in senso opposto come se fosse in analogico, giusto ?

[adobel55]

In digitale la polarità sui binari e wuindi il senso di marcia è fissa.
Il senso di marcia si comanda dando i comandi al decoder montato sulle loco, attenzione loco analogiche su binari alimentati in digitale hanno problemi ai motori, il voltaggio è troppo elevato.
C'è chi ha ottenuto di far funzionare in loco analogiche su binari 8n digitale, usando un decoder e un modulo esu collegato ai binari e alla centralina.
Ma poi si complica il tutto perché servirebbe un decoder per ogni sezionamento e qui se non ti aiuta un sw a mano diventa complicato.
Sempre se ho capito bene la tua esigenza.

[Antoniomodellismo]

Da quello che ho capito vuoi usare il DCC e far circolare più treni in senso opposto come se fosse in analogico, giusto ?

si vorrei semplicemente capire come posso fare , utilizzando z21 decoder esu 51830 ed51801 ed altri moduli, se possibilòe senza usare software al massimo app z21

[adobel55]

Una cosa per capire, ma le loco montano il decoder?
Credo che il problema sua la polarizzazione del segnale, prova a leggere qui
https://www.sircamelettronica.it/sloopv2.php

[Antoniomodellismo]

le loco sono arnold ed è stato montato un decoder esu per loco arnold specifico