salite e altezze gallerie

[armatorebari]

buongiorno a tutti!una domenda un po stupida, ma lapendenza massima (ma propio massima) di quanto dev'essere? e poi un portale di galleria, basta farlo di 100 mm?da premettere che gli devo montare la linea elettrica?....

[giuseppe_risso]

La pendenza non dovrebbe mai superare il 3%, ossia 3 cm. di salita ogni metro. Si può fare di più, ma rischi di dover far viaggiare convogli "leggeri".

[giuseppe_risso]

per le gallerie
http://www.interrail.it/fimf/images/nem/nem105.pdf

[marioscd]

la pendenza di 3 cm per metro, come ha detto Giuseppe, è il limite massimo. Tale limite è valido se la pendenza è tutta su binario rettilineo. Se, invece, è su elicoidale (ovvero su binario curvo dove oltre allo sforzo necessario per salire si deve sommare il maggior attrito dei bordini del convoglio) allora questa è bene che non sia superiore a 2,5 cm per metro. Tale limite determina, di fatto, anche il raggio minimo di un elicoidale... se si ipotizza un raggio di 50 cm, la circonferenza calcolata sarà pari a 3,14 metri. Una pendenza del 2,5 % porterà ad avere una distanza in altezza tra piano del ferro e piano del ferro di 8 cm scarsi per spira, misura appena appena decente per far salire una loco a pantografi abbassati. Ovviamente il tutto in scala H0.

ciao

[giuseppe_risso]

Inoltre, nei limiti del possibile, terrei conto, oltre ai problemi di trazione, anche dei problemi estetici.
Vedere rampe ripide in una strada ci può stare, ma in una ferrovia non é molto bello.

[armatorebari]

quindi con 9 cm avrei bisogno esattamente di 3 metri.....io ho scarso 1.5m cosa mi consigliate?un elicoidale?

[armatorebari]

o meglio scusate 1.20 m

[giuseppe_risso]

o meglio scusate 1.20 m

Fossi io, su un metro e venti, salite non ne farei.
Non ho fatto i conti, ma ho paura che, o l'elicoidale lo fai al di fuori, o ti mangia molto dello spazio.

[armatorebari]

si si ,certamente al difuori,ho fatto un pò di conticini e mi è venuto fuori un diametro di 95.6 cm con pendenza 3%!
comunque vi ringrazio ragazzi, siete davvero di aiuto!
(speriamo bene con l'elicoidale)

[Andrea]

Con la linea elettrica la vedo dura realizzare delle rampe di salita...
Qual'è la misura del piano base?

[armatorebari]

ciao mario ho provato a fare i calcoli secondo questo link

http://www.plasticando.com/magazine/030 ... dale1.html

e il risultato è un diametro di quasi un metro!ho provato a fare i calcoli per il tuo esempio ma non mi risulta una circonferenza di 3.14metri.... adesso non so se sto sbagliando io a fare i calcoli

[armatorebari]

ciao andrea, per la foto l'ho inviata al nuovo indirizzo !allora ho 50cm su dove far partire la rampa, e il lato su dove andrà montata esternamente l'elicoidale e di circa 120cm !che ne pensi?

[Andrea]

Giuseppe, dammi la misura della tavola.
Che armamento usi?
O.T.: Foto ricevuta.

[armatorebari]

la tavola è 218 x 130 armamento in che senso?marca lima scaka h0 è questo che vuoi sapere?

[marioscd]

Giuseppe, 50 cm di raggio sono un metro di diametro! la circonferenza è semplice, raggio per 2 x Pigreco, quindi 50cm " 2 " 3,14 = 314 (cm) ovvero 3 metri e 14 centimetri... questo significa che con una pendenza del 2,5% avrai 2,5 cm per metro quindi, visto che i metri sono 3,14 il risultato è 2,5 x 3,14 = 7,85 cm, quindi 8 cm scarsi, come ho detto. è matematica e geometria...!
Nel caso tu salissi al 3% allora la distanza delle spire sarà di 3 " 3,14 = 9,42 cm. 9 cm sono una buona distanza ma la pendenza è troppo elevata... rifacendo il calcolo a ritroso possiamo dire che 9cm / 2,5 = 3,6 (diametro). 3,6 / 3,14 = 1,14 (metri) ovvero per avere un'altezza tra le spire di 9 cm e mantenere una pendenza del 2,5% il diametro della tua spira salirà a 114 cm (ovvero 1 metro e 14 centimetri).
Spero di essere stato chiaro...

ciao

[H500DEFENDER]

ennamadonna che calcoli..... niente complicato!!!!

[giuseppe_risso]

Giuseppe, 50 cm di raggio sono un metro di diametro! la circonferenza è semplice, raggio per 2 x Pigreco, quindi 50cm " 2 " 3,14 = 314 (cm) ovvero 3 metri e 14 centimetri... questo significa che con una pendenza del 2,5% avrai 2,5 cm per metro quindi, visto che i metri sono 3,14 il risultato è 2,5 x 3,14 = 7,85 cm, quindi 8 cm scarsi, come ho detto. è matematica e geometria...!
Nel caso tu salissi al 3% allora la distanza delle spire sarà di 3 " 3,14 = 9,42 cm. 9 cm sono una buona distanza ma la pendenza è troppo elevata... rifacendo il calcolo a ritroso possiamo dire che 9cm / 2,5 = 3,6 (diametro). 3,6 / 3,14 = 1,14 (metri) ovvero per avere un'altezza tra le spire di 9 cm e mantenere una pendenza del 2,5% il diametro della tua spira salirà a 114 cm (ovvero 1 metro e 14 centimetri).
Spero di essere stato chiaro...

ciao

Ooooooooooooooo, chiarissimo.
Senti, domani dovrei preparare involtini per sei persone, se la fettina é mediamente 12,34 cm nella parte più stretta e se devo avvolgerla con 4 giri di filo, quanto filo dici che mi serve?

[marioscd]

ma no, sono più semplici di quanto sembrino! uno è il calcolo generico della circonferenza, l'altro quello ancora più elementare della pendenza! non è difficile, dai!

ciao

[marioscd]

Giuseppe, già devo sopportare Fulvio... ti ci metti anche tu????????????

ciao!!!

[giuseppe_risso]

Giuseppe, già devo sopportare Fulvio... ti ci metti anche tu????????????

ciao!!!

Nel mio caso é la vecchiaia, devi avere pazienza.

[H500DEFENDER]

a parte gli cherzi.... mi avete detto sempre di usare binari curvi con raggio 420,giusto? ma sugli eliciodali che raggio usate per farli stretti? non deragliano usando rotabili lunghi?
Scusate la domanda sciocca,ma mio per fare mezzo cerchio ho bisogno di almeno 1,40mt con i 420mm per evitare il deraglio,quindi è normale che mi chiedo come fate a fare curve cosi strette per l'eicoidale

[giuseppe_risso]

a parte gli cherzi.... mi avete detto sempre di usare binari curvi con raggio 420,giusto? ma sugli eliciodali che raggio usate per farli stretti? non deragliano usando rotabili lunghi?
Scusate la domanda sciocca,ma mio per fare mezzo cerchio ho bisogno di almeno 1,40mt con i 420mm per evitare il deraglio,quindi è normale che mi chiedo come fate a fare curve cosi strette per l'eicoidale

Io l'elicoidale non ce l'ho, quindi mi... astengo

[armatorebari]

e già Mario.hai ragione, uno è già tanto figuriamoci 2.... ...cmq chiarissimo, io al massimo dovevo salire di 9 cm, ma adesso direi che con 2 spire di 114 cm ce la faccio....adesso inizio...poi vi farò sapere.
Grazie a tutti....................e scusatemi se vi ho fatto perdere tempo con tutti sti calcoli....
buon pomeriggio

[Andrea]

Grazie a te Giuseppe.
Una tavola da 218 x 130 non è molto in H0 ma dovresti farcela.
Si, l'armamento è la marca dei binari.
Tienici informati!

[marioscd]

Paolo, raggio 420 minimo è da intendersi per curve in piano e non complete a 360°. Se usassi le 420 per l'elicoidale sarei costretto ad avere una pendenza esagerata per avere una distanza minima decente tra due piani. Distinguiamo le due cose: per curve parziali con pendenze minime il raggio 420 può andare bene (ma è il limite minimo, io cercherei comunque di evitarlo). Per gli elicoidali ci si deve invece attenere alle regole espresse qua sopra. Poi non ho capito una cosa... che significa che con i 420 hai bisogno di 1,4 m per fare mezzo cerchio? mezzo cerchio con i 420 vuol dire 840, ovvero meno di un metro, non capisco... spiegati meglio.
Per Giuseppe... non ci hai fatto perdere tempo, direi che questi argomenti possono essere utili a tanti...

ciao