Hm7000 nuovo sistema di controllo digitale della Hornby

[classe47]

Una app bluetooth per controllare i nostri treni. https://it.rivarossi.com/hm7000

[IpGio]

Capperi interessante segnalazione.
Non solo app ma decoder per i rotabili e protocollo di comunicazione bluetooth.
Qui si cambia... anche in funzione del cablaggio e si salta la centrale (non ho ancora letto bene come funziona).
Ero a conoscenza di analogo progetto ma con l'uso della wifi entrambi relegano binari e eventuale bus parallelo al solo compito di fornire tensione e potenza... il colloquio lo fa il protocollo di comunicazione wireless.
Vediamo se trovano una soluzione bluetooth anche per la retroazione e il comando di accessori.
Con moduli a un canale si potrebbe sfruttare l'alimentazione del binario e/o bus parallelo (solo tensione e potenza) e ridurre i cablaggi la dove servono... inoltre rotabili e moduli vari potrebbero scambiarsi info in continuo anche tra loro.
Stiamo a vedere cosa tira fuori dal cilindro Hornby.... che nel nostro amato hobby è lanciata su vari fronti.
Magari è la volta che anche in Europa i signori del dcc trovino nuove strade.
Grazie per la condivisione... e invito tuTTi a seguire l'argomento e "l'evoluzione della specie".

IpGio

[MrPatato76]

Dunque…
Ieri sera mi sono letto un po’ il sito.
Sostanzialmente hanno implementato la comunicazione bluetooth sui decoder.
In questa maniera, il segnale dcc non viaggia più centrale ma via cellulare tramite app dedicata.
Al posto della centrale avremo solo un alimentatore a 15v (non sono riuscito a capire se AC o DC)
Una via alternativa al controllo Wi-Fi oggi disponibile sulle ultime centrali.
Non è sostitutivo al controllo dell’automazione del plastico tramite Pc.

[MrPatato76]

Per chi possiede vecchie centrali Hornby esiste un connettore per implementare il comando bluetooth

[IpGio]

Roberto oggi la wifi serve solo alla comunicazione tra centrale e PC o device.
Quindi oggi questo della Hornby è il solo sistema wireless DCC di comunicazione che scavalca una centrale DCC... o sbaglio, in quanto attraverso l'app comandp direttamente il rotabile.
Attenzione che viene prodotto un power pack che supporta il rotabile (meglio sarebbe un power pack come nel caso di Wifitrax.
Di più ne vedremo se ad ogni oggetto del plastico sarà possibile collegare un moduletto ad un canale con bluetooth e compiti precisi (retroazione, comando di un deviatoio o segnale, oppure luci o altri oggetti) semplicemente collegato al bus di alimentazione di tensione e potenza, insomma una semplificazione del cablaggio non indifferente (a parte il considerare i carichi all'alimentatore comune o di distretto).

IpGio

[MrPatato76]

Da come l’ho capita io, La funzione di generare il segnale dcc non è più demandata alla centrale, ma alla app che va scaricata sul cellulare o tablet.
Questi poi comunicano il segnale via bluetooth al decoder.
Rimane comunque la necessità di collegare ai binari un alimentatore per la potenza.

[MrPatato76]

Per la. Retroazione non serve nessun moduletto Wi-Fi o bluetooth se gestisci l’automazione del plastico via PC.

[IpGio]

Per la retroazione in DCC oggi esistono moduli a 16, 8 e 4 canali, quindi cavi che girano sotto al plastico tra il binario sezionato e il modulo di retroazione e da questo alla centrale DCC ed eventuale alimentazione.
Ficcando un modulino ad un canale sotto il sezionamento con collegamento al bus (alimentazione) e alle rotaie (circuito di retroazione) e affidando ai wireless lo scambio di info (rotabile, occupazione e altre eventuali dati in entrata e uscita) si risparmia in cablaggio e nei tempi di posa e aumenta la sicurezza dato che i vari moduli potrebbero colloquiare tra loro in tempo reale.
Vediamo come si evolve la proposta che viene dal colosso fermodellistico Hornby...

IpGio

[Edgardo_Rosatti]

Trovo questo sistema molto interessante, in quanto semplifica di molto l'uso del sistema DCC in generale. Potremo benissimo definirlo come un sistema RC a corto raggio.
Tempo fa ho provato a comandare il nostro modulare a Verona con la centrale DCC++ e JRMI, ma subito mi resi conto che c'erano troppe cadute di tensione nella linea di alimentazione e il sistema si "siedeva" letteralmente. Andava bene solo con 2 loco vicino alla presa di alimentazione.
Con questo invece sarebbe tutto molto più semplice e fattibile, in quanto i dati viaggiano via BT e non si userebbe nessuna centrale scomoda (nel nostro caso).
Da farci un pensierino anche per un FREMO.

[Senialas]

Personalmente non vedo una rivoluzione del controllo e del funzionamento, come annunciato da Hornby.
Essenzialmente si tratta di un decoder DCC (come tutti gli altri) con in più la possibilità di essere controllato via BT tramite un’app (cioè con una ricevente BT a bordo). Lo scambio di info direi quindi che non è bidirezionale; è solo in uscita dal dispositivo di controllo.
Secondo me non aggiunge nulla al DCC in uso.
Io, sinceramente, non vedo un motivo valido per sostituire i miei decoders sulle loco né tantomeno di installarne di nuovi di questa tipologia. Mi va benissimo il controllo tramite centrale attraverso un cablaggio (più sicuro di un wireless) sia per i comandi sia per le retroazioni.
Se dovessi trovarmi a scegliere se passare al DCC dall'analogico non credo sceglierei questo sistema...
...forse chi si avvicina per la prima volta al ferromodellismo, con scarse conoscenze tecniche, potrebbe vedere delle semplificazioni e pensare di risparmiare il costo di una centrale DCC, salvo poi, in seguito, magari accorgersi di aver scelto un qualcosa di chiuso senza possibilità di allargare la scelta al di fuori del prodotto Hornby.
E non mi sembra si possa nemmeno aggiungere su un impianto analogico, dato che serve un'alimentazione continua sui binari.

[IpGio]

Altri amici ferromodellisti se la sentono di dare un loro parere a "primo impatto" su questa importante novità nel mondo del DCC?
Che un colosso come Hornby apra al mondo ferromodellistico questa tecnologia lo trovo positivo e sono curioso di vederne gli sviluppi, tra l'altro come segnalato hm7000 si collega alle attuali centrali esistenti di casa madre.
Insomma ne più e ne meno come tutte le altre case in tema DCC si tende a tenere "in casa" l'appassionato, almeno fino a che qualcuno non si metta sulla stessa strada e far concorrenza e le potenzialità e le competenze in Europa ci sono.
Quanto allo scambio di info è di sicuro bidirezionale data la natura stessa del BT e sul fatto che un cablaggio sia più sicuro (in che termini) rispetto ad un wireless... parliamone alla luce di quanto oggi i sistemi wireless sono presenti nel nostro quotidiano.
Sul fatto che si debba per forza mettere mano al parco rotabili esistente in DCC, aspetto di capirne di più e comunque, sostituire un decoder e vendere un usato, si può fare.

IpGio

[MrPatato76]

Sicuramente andrà testata bene .
Sono d’accordo con Ed quando dice che potrebbe essere molto comoda in caso di raduni fremo…dove hai il classico fredi con cavo da staccare ed riattaccare ogni tot metri.

[Senialas]

C'è da capire quanto vada lontano.
La tecnologia wireless Bluetooth consente la connessione a una distanza massima di circa 10 metri. Tuttavia, il raggio effettivo potrebbe variare in base a eventuali ostacoli (persone, metalli, pareti e così via) o allo stato del segnale.

Inoltre, la tecnologia Bluetooth è sicuramente bidirezionale, ma servono nuovi decoders che inviino informazioni? E chi riceve queste informazioni e le interpreta?

[IpGio]

Dal sito Rivarossi HM DCC - Domande frequenti - Fonte it.rivarossi.com
...
Il sistema HM | DCC consente di controllare le locomotive senza fili fino a 45 metri. In realtà, è possibile spingersi ancora oltre, a patto di avere un HM7000 o un altro "nodo" Bluetooth nel mezzo, per un massimo di 225 metri nelle locomotive con carrozzeria in plastica. (In questo caso, per "nodo" si intende qualsiasi dispositivo Hornby HM Bluetooth. Ad esempio, un decoder HM7000).
...

Inoltre la gamma di decoder BlueTooth dedicati Hornby ... Gamma decoder HM 7000 - Fonte it.rivarossi.com

IpGio

[Senialas]

Speriamo sia vero.
Anche se sempre sul sito, alle domande frequenti, c'è, ad esempio questa risposta:

La mia locomotiva non è predisposta per il DCC, posso utilizzarla con l'HM7000?

Purtroppo, solo le locomotive "DCC Ready" o "DCC Fitted" possono passare a HM7000. Le locomotive solo analogiche non potranno montare un decoder HM7000.

Alla quale, francamente, faccio fatica a credere. Una DCC Ready è una locomotiva analogica. O no?

[IpGio]

What’s the difference between DCC Ready and DCC Fitted - Fonte modelrailwayengineer.com
...
DCC Ready, a DC locomotive that doesn't have the DCC chip installed but does has sufficient space inside and has a socket in place allowing a DCC chip to be easily fitted. DCC Fitted, where the chip is installed and no modification is required.
...
Oramai tutti rotabiii sono "DCC ready" avendo la presa DCC di serie e son qui che aspetto di veder sul mercato direttamente tutte in versione "DCC Fitted" visto che poi i decoder per trazione hanno la CV 29 per abilitare la modalità analogica (Bit 2 1=on, 0=off).
Per chi ci legge ed è digiuno di DCC...
I rotabili digitalizzati ("DCC Fitted" di fabbrica o a seguito di modifica da analogico a digitale specie su modelli datati) possono circolare su linee alimentate in analogico solo se il decoder ha la CV 29 tarata con il Bit 2 uguale a 1.
Se non potete leggere le CV andate dal rivenditore e fate fare il lavoro a lui.
ATTENZIONE... i rotabili analogici NON possono girare su linee digitalizzate pena danni seri al modello.

IpGio

[Giacomo]

Attenzione signori, mi sa che non avete letto bene o del tutto l'annuncio... è un sistema chiuso Hornby, per usarlo ci vogliono i loro decoder appositi o il loro upgrade ma sempre e solo per i loro decoder, alla faccia della compatibilità, e l'app è proprietaria, non funziona con altri decoder ne con altri programmi o sistemi già esistenti. In pratica è un sistema, forse nuovo (ma non ne sarei così sicuro), ma strettamente ristretto a una monomarca... francamente la vedo un po' una cavolata, o un sistema per cercare di attrarre chi non abbia la base di conoscenza del DCC o si avvicina per la prima volta al fermodellismo... peccato che poi sei costretto a seguire solo una marca....

[IpGio]

Giacomo... ne più e ne meno di quanto fatto finora da altri e non faccio nomi.
Ci sono aziende che mettono sul mercato i loro prodotti e cercano di fidelizzare la clientela.
Come un decoder prodotto da tizio finora... può essere installato su un rotabile più o meno predisposto con presa NEM... anche questi ultimi possono essere installati in ogni dove basta avere una presa NEM.
Come ho già scritto... vediamo come reagiscono altri produttori europei a cogliere questa novità e vedere ti ritagliarsi un pezzo di torta mettendosi a produrre il loro decoder wireless.
Per ora siamo ai decoder per la trazione... e nel fermodellismo di decoder per altri usi ne vengono installati (retroazione, segnali, deviatoi, accessiri vari, illuminazione) basta procedere alla loro ingegnerizzazione, produzione e via dicendo.

IpGio

[MrPatato76]

Attenzione signori, mi sa che non avete letto bene o del tutto l'annuncio... è un sistema chiuso Hornby, per usarlo ci vogliono i loro decoder appositi o il loro upgrade ma sempre e solo per i loro decoder, alla faccia della compatibilità, e l'app è proprietaria, non funziona con altri decoder ne con altri programmi o sistemi già esistenti. In pratica è un sistema, forse nuovo (ma non ne sarei così sicuro), ma strettamente ristretto a una monomarca... francamente la vedo un po' una cavolata, o un sistema per cercare di attrarre chi non abbia la base di conoscenza del DCC o si avvicina per la prima volta al fermodellismo... peccato che poi sei costretto a seguire solo una marca....

Beh l’app non funziona con altri dec. perché attualmente non esisto altri dec con interfaccia bluetooth sul mercato…

[IpGio]

Giusto Roberto... fatta una app... se produrrà un altra (basta vedere cosa offre RR su Andriod ad esempio) e fatto un decoder wireless se ne produrrano altri (vedi Wifitrax).
Credo che poi usare un sistema wireless (BT per una Personal Area Network o WiFi per una Local Area Network) sia indifferente.

IpGio

[Senialas]

Attenzione signori, mi sa che non avete letto bene o del tutto l'annuncio... è un sistema chiuso Hornby, per usarlo ci vogliono i loro decoder appositi o il loro upgrade ma sempre e solo per i loro decoder, alla faccia della compatibilità, e l'app è proprietaria, non funziona con altri decoder ne con altri programmi o sistemi già esistenti. In pratica è un sistema, forse nuovo (ma non ne sarei così sicuro), ma strettamente ristretto a una monomarca... francamente la vedo un po' una cavolata, o un sistema per cercare di attrarre chi non abbia la base di conoscenza del DCC o si avvicina per la prima volta al fermodellismo... peccato che poi sei costretto a seguire solo una marca....

Giacomo, l'ho scritto qualche post sopra:
.......................
Se dovessi trovarmi a scegliere se passare al DCC dall'analogico non credo sceglierei questo sistema...
...forse chi si avvicina per la prima volta al ferromodellismo, con scarse conoscenze tecniche, potrebbe vedere delle semplificazioni e pensare di risparmiare il costo di una centrale DCC, salvo poi, in seguito, magari accorgersi di aver scelto un qualcosa di chiuso senza possibilità di allargare la scelta al di fuori del prodotto Hornby.

L'app poi non si connetterà con decoders di altri produttori, ma ogni produttore (se qualcun altro decidesse di intraprendere questa strada) avrà la sua app.
Alla faccia delle norme NMRA per la compatibilità !!!

[Senialas]

Qui una veloce e preliminare presentazione dell'app.
I decoders sono attesi per Maggio.
https://www.world-of-railways.co.uk/new ... CGUJyAr8pU

[IpGio]

Sarà che non ci capisco di DCC, wireless e fermodellismo ma sostenere che un app non possa connettersi con altri decoders... ma abbiamo presente bene come oggi funziona il mondo digitale nel ferromodellismo?
Non si connetterà con decoder senza BT ma se è presente una centrale DCC nella rete wireless lo vedrà eccome il rotabile e di conseguenza tutti gli attuali decoders non BT al netto di veicolare il segnale DCC giocoforza sui binari o magari con un booster come quelli oggi in commercio ma dotato di comunicazione wireless.
Poi per il futuro lontano... mettiamoci il cuore in pace... le centrali DCC non serviranno più se il DCC basato su comunicazionr wireless si taglierà la sua fetta di mercato.
Si deve semplificare il mondo DCC per il futuro e penso che questa sia la strada... semplificare il cablaggio e la gestione... per puntare su ambientazione e traffico e divertimento per le nuove generazioni... che si dovranno confrontare con tecnologie e spazi diversi e costi diversi in termini di tempo e danaro.

IpGio

[Giacomo]

IpGio, è una app proprietaria Hornby, e non credo che ne distribuirà tanto facilmente le caratteristiche, e comunqu chi vorrà produrre decoder compatibili (se ci sarà qualcuno che vorrà farlo) credo che dovrà pagare salati diritti alla Hornby stessa. Non sarà la app da sola ma l'insieme app-decoder che sarà "chiuso", in pratica la app manderà dei segnali che solo i decoder specifici saranno in grado di captare e decifrare... magari se esistono altri decoder BT potrebbero ricevere il segnale ma senza riuscire ad interpretarlo... non è certo una cosa impossibile con la tecnologia disponibile. La centrale DCC in pratica credo che non vedrà i decoder in questione, in quanto i decoder stessi NON ricevono il segnale dal binario (quindi dalla centralina) ma dal segnale del cellulare. Non è come nelle applicazioni wireless attuali: cellulare-centralina-binario-decoder, ma sarà direttamente cellulare-decoder... almeno questo mi pare di aver capito dalle descrizioni dell'annuncio. Anche io non sono un esperto DCC ma di informatica qualcosina ne mastico (programmatore dal 1979) e ti assicuro che un programma (quindi una app) che possa far questo è pienamente fattibile

[Senialas]

Se poi è presente una centrale DCC, continuo, senza dubbi, ad inviare i comandi con la centrale DCC, via cavo, senza sdoppiare il controllo.